原文刊登於《Anican R MUSIC》特刊《Dream Port 2008 Memorial》中(2008年7月10日發售)
文:富田明宏
翻譯:Rose
校譯:莎莉蛋糕
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為了更加理解DreamPort而設的用語解說
【梶浦語】
在梶浦的歌詞中,經常用上被稱為「梶浦語」的獨特造語。電視動畫『MADLAX』的插曲「nowhere」在梶浦方的歌曲裡也是一首特別令人熱血沸騰的歌曲,在安可時,SH以「ヤンマニ(あんなに)一緒だったのに」的形式用到了這首歌的造語。1
【獅子Leon、天馬Pega】
在東京公演的MC中,提到了嘴裡會流出紅酒的獅子被命名為Leon,但繪畫在酒杯上的天馬卻沒有名字這件事,於是Revo邀請梶浦為其取名,最後定名為「Pega」。
【支援跳手】2
在SH部分的第一首歌曲「即是…連光也無法逃脫的暗黑超重力」中,由梶浦擔任的位置。在神戶和橫濱公演時未能成功配合時機跳躍,不過在東京公演時就抓到了時機。
【GLORIA~梶浦由記~】
SH在安可時演唱「ヤンマニ(あんなに)一緒だったのに」途中,將Sound Horizon Kingdom國歌「榮光的移動王國-The Glory Kingdom-」副歌部分的歌詞「Gloria! Oh…Gloria! Sound Horizon Kingdom!」改成「Yuki Kajiura(梶浦由記)」。此外,這首原曲在SH的官方網站可以試聽。
【FictionJunction Revo】
沿用梶浦由記的企劃名稱FictionJunction來表現這次合作的名稱,在梶浦‧Revo的留言短片中亦有登場。在最終日安可環節的MC中,KAORI提議「既然留下了FictionJunction Revo這名義,那在SH中也應該留下梶浦由記的名字吧?」時,會場內響起如雷的掌聲。
梶浦由記訪談(前半)
在『Dream Port 2008』,梶浦由記與六位歌姬一同表演了由原聲音樂到最新的Kalafina等多姿多彩的歌曲。我們請梶浦重新回顧這三場公演,談論關於選曲的理由、合作歌曲「去往沙塵彼方…」的話題,以及和Revo共演的感想等等。
──回顧『Dream Port 2008』後,覺得如何?
梶浦 最大的感想果然還是這次活動很開心。有趣到令我想起了社團活動時的氣氛。還有就是,其實作曲家通常都沒有同為作曲家的朋友,畢竟作曲家很少和作曲家一起工作。所以,Revo先生是很重要的朋友(笑)。可以和他聊很多事,很有趣。
──Revo先生曾經說過,「雖然在某種程度上我知道兩人的音樂性有相似的地方,但反過來還發現了很多不同的部分,這點讓人很感興趣」。梶浦小姐您覺得呢?
梶浦 我切身的感覺到了。正因為做法有些相似,不同的部分才更加顯眼。比起在演唱會,我在創作「去往沙塵彼方…」時的感受更加強烈。最有趣的是,當我打算加入背景和聲時,已經加不進去了。我正在想「為什麼呢?」,原來是因為Revo先生在那裡加入的絃樂,已經代替了和聲的功能。因為我一直都是大量運用和聲,所以會下意識把空間預留出來。不過對Revo先生來說,原來那裡是加入絃樂的位置啊。雖然這麼說,但我還是把背景和聲加進去了(笑),這件事很有趣。
──那麼,透過這次演唱會,有觀察到Sound Horizon(以下略稱SH)的哪些魅力嗎?
梶浦 我覺得貫徹讓觀眾一同參加的這點,果然很厲害。 Revo先生是個綜合型製作人。我自己的演唱會有種「自由地表現自己吧!」的感覺,但Revo先生的演唱會作為一種綜合娛樂,完成度非常之高。不過,在正式演出時Revo先生自己胡搞一通也很有趣。
──(笑)。同時,聽聞梶浦小姐故意讓觀眾聽到了只有在演唱會上才能聽到的未加修飾的部分?
梶浦 說不定我相當具有這個意識。只是,我會想這次是不是做得太過火了(笑)。
──對於「原來現場是這樣的啊」感到非常驚訝。不單很大聲,旋味3聽起來也和CD完全不同。我覺得這些部分,正是演唱會才有的優點。
梶浦 基本上,我是以這個方向為目標的。因為始終希望能在演唱會表現出與CD不同、只有在演唱會才能表現出來的音樂。不過,我想可以稍微再緊湊一點吧。
──提到「只有在演唱會才能表現出來」這點,梶浦小姐激烈地搖晃著身體彈鋼琴的姿態,也充滿衝擊性呢。
梶浦 以前在玩業餘樂團的時候,因為動作不夠誇張被罵過(笑)。所以,不知不覺培養了這個習慣。
──MC也很有趣,非常棒呢。
梶浦 比起我,Revo先生的MC才是異常地有趣吧(笑)。他為什麼會這麼有趣呢?是天然的?還是人設呢?我想一定是兩樣都有吧。
──不過梶浦小姐在橫濱公演時捉弄成員也很有趣。
梶浦 好像做得有點過火了,雖然樂團成員異常地喜歡。在隨後的東京公演我只做了個簡短的總結,就被罵「很無聊」了(笑)。
──那是因為時間的問題才逼不得已的吧。只是,Revo先生完全地……
梶浦 他無視了呢(笑)。不過我之後有思考過,事前聽說東京公演的時間真的很緊張,所以我很認真的遵守時間規定,MC很趕地帶過去了。如果之後Revo先生也這麼趕的話,在橫濱時4小時長的公演,在東京3小時就會結束了,這樣觀眾說不定就會覺得「橫濱公演比較長真好啊」。像Revo先生保持著自己音樂上的考量的同時,還會客觀地考慮觀眾想法的音樂人,真的很少有吧。
──這也是透過這次演唱會才能看到的部分呢。接著聊一下樂曲的話題,意外地全部都是歌唱的歌曲呢。
梶浦 因為我喜歡(笑)。而且,也是因為考慮到難得有這麼多優秀的歌手聚集在一起。並沒有限定要這樣做的想法,只是無論如何都想給歌姬們各自表現的機會。
──關於歌曲的順序,我想您也費盡了苦心,第一首歌用了「oblivious」。
梶浦 因為這是Kalafina的第一個演唱會,我想將WAKANA和KEIKO作為Kalafina這一團體好好介紹給大家。可以的話,本來還想讓她們換衣服的,不過始終無法做到這一步,所以就讓她們打頭陣了。
──「Salva nos」果然讓現場很興奮呢。
梶浦 我一直在想總有一天要在演唱會演奏這首歌。因為這次成功邀請到實際唱這首歌的笠原由裡小姐,所以就請這位「最終BOSS」唱了。
──在MC裡,梶浦小姐說過自己是中BOSS呢(笑)。
梶浦 位置上是這樣(笑)。因為笠原小姐說是「第一次在這樣的樂團裡唱live」,本來有點擔心會怎樣,幸好她很樂在其中。
──「key of the twilight」也令人印象深刻。有一部份原因是個人很喜歡『.hack//SIGN』的歌曲,能在演唱會看到實在太感動了。
梶浦 謝謝你。其實,我也想演奏一些觀眾已經有一定了解的歌曲。從這個角度來看,原聲帶的歌曲就不太親切了。就算喜歡梶浦由記,要全部聽完我的原聲帶作品也是很困難的事。所以我想由某程度上受眾比較多的作品入手會比較好。
──如果不是對作品有很深感情的話,應該不會去買原聲帶。而接觸過梶浦小姐的演唱會之後,我想應該有很多觀眾會發現「原來還可以當作一般歌曲去享受的」。
梶浦 正如你所說,我認為要去購買原聲帶還是有點門檻的。如果有未曾購買原聲帶的人因為這次契機去買第一張的話,我會很高興的。
──之後是「zodiacal sign」。當時這首歌令人非常興奮!
梶浦 錄音時我已經跟貝田由裡子小姐講過,「希望有一天能在演唱會上表演這首歌!」。這次終於達成了跟貝田小姐一起在演唱會上合唱的心願。
──舞蹈動作也令人印象深刻。
梶浦 那是KEIKO想出來的。是她提出「不如一起做一些動作吧」。
──這種人為演出的民族風律動感也很衝擊。比聽CD時更厲害。
梶浦 對呢,我想這大概是在演唱會演出時會更有趣的歌。
──您將樂團稱為「Front Band」,他們的演奏真的非常出色。在演唱會中,他們現場進化,非常很厲害。
梶浦 我比較喜歡像他們那樣不會只按照要求彈奏、而是自由表現的人。果然還是能隨著各種情況而做出變化會比較有趣,所以我希望能繼續這種形式。
──然後,就到YUUKA小姐登場了。當螢幕上顯示「曉之車」時,會場的歡呼聲令人印象深刻。
梶浦 我有點嚇到了,看來果然有很多觀眾都對這首歌抱有很深的感情。
──之後就接著到「nowhere」了,氣氛非常熱烈,可以說得上是這次演唱會的高潮了。
梶浦 這可是不能不表演的歌曲呢(笑)。只是,如果要演唱這首歌,是不是不應該由FictionJunction YUUKA唱,而是由所有歌姬唱呢?雖然有這樣想過,不過結果很成功。該說是和「zodiacal sign」有點共通的地方嗎。
──像過節一樣呢。我覺得這首歌跟八木節一樣,是拍子很快的節日音樂。
梶浦 的確是這樣,是過節啊。畢竟是演唱會,所以就想節日歌曲好像也不錯。其實到最後我都在煩惱應不應該加進去,幸好最後有加。
──最後是用「Silly-Go-Round」來結束。
梶浦 最後該用什麼歌我煩惱了很久。比如說,我也有考慮過在YUUKA的部分完結後,最後以「salva nos」來結尾,但因為這次KAORI得在中途退場,所以還是決定由FictionJunction YUUKA來收尾。還有,考慮到之後輪到SH出場,比起用安靜的歌,還是用明朗的歌收尾會比較好。不過,因為我沒什麼明朗的歌曲(笑),所以就用「Silly-Go-Round」精神抖擻地收尾了。
──真是令人很感動的演唱會。這首歌之後就輪到Revo先生登場了,聽說在橫濱場,不知道他為何邊吃著西瓜出場……
梶浦 神戶場時明明很正常(笑)。因為他也沒有事前告訴我,我就在想「為什麼?」(笑)。不過,西瓜很好吃。
──(笑)。最終日在東京,他是拿著一串香蕉出場。之後不知為何,他還派給了成員們呢。
梶浦 我看見這個情景,就在想「啊,這次要超過4小時了」。
──(笑)。之後,是連梶浦小姐的粉絲也跳了起來的「超重力」!真是嚇了一跳。
梶浦 本來是完全沒打算做的(笑)。不知不覺間配合了他。一開始他對我說「請『噠』的一下跑起來」,但這個我實在是「做不到!」(笑)。真是的,我可是以一生只做一次的覺悟跳了。
──是很珍貴的瞬間呢(笑)。該說是破壞了藝人的形象嗎?
梶浦 被擺了一道。全都被Revo先生牽著鼻子走,不知不覺就照著做了。他真是個謀士呢。
——然後,安可時翻唱了SH的歌曲,以「緋色風車」為主,混編了「少年將劍…」的歌曲,這種嶄新的翻唱非常新鮮,讓人很驚訝。
梶浦 創作原聲帶音樂的話,這種混合不同主題曲的編曲方法其實算很常見,所以我沒有感到太大違和感。也因為這樣,我感覺只是將這種手法用在歌曲上而已。這種編曲手法在音樂劇裡也很常用。像是在最終戰的主題曲裡,插播悲劇的主題曲之類。
——之後,SH則以「ヤンマニ一緒だったのに」的形式翻唱了「nowhere」+「あんなに一緒だったのに」。
梶浦 真是敗給他了(笑)。一開始,彼此一起討論「唱什麼好呢」的時候,我以為他會唱「nowhere」或是「あんなに一緒だったのに」。當我正在想,不知道他會唱哪一首呢?他卻對我說「兩首都唱」。之後不就變成了「ヤンマニ一緒だったのに」嗎?我就想「真是做什麼都贏不了他」(笑)。
——不過Revo先生卻說「誰都想得出來」呢(笑)。
梶浦 絕對想不出來! !就算想到,一般也不會實行吧(笑)。但他卻堂堂正正的去唱了,這一點很厲害。而且,他還改編了「國歌」,把我的名字唱了出來(笑)。
——能感覺到SH的樂迷也聯合起來一起玩。那樣子有種和Revo先生成為共犯而情緒高漲的感覺。
梶浦 像這樣能有這麼多優秀樂迷支援的樂團,我想並不多。這次一起合作舉行演唱會,我覺得自己發現到了SH受歡迎的祕密。本來打算能學的話就學一下,但那實在是模仿不來(笑)。我想大家不單單是受音樂吸引,也是受Revo先生的人格吸引。
——之後,是「去往沙塵彼方…」。這首歌是透過完全的合作而誕生的,但聽說主旋律是先由梶浦小姐所寫。
梶浦 老實說,一開始的時候我不知道該怎麼做。彼此的腦子裡都在想「怎麼辦…」。於是,我就想總之先起個頭吧,便提出「我先寫旋律,之後再作打算吧」。我本來想有點民族風的曲子,應該比較容易突出彼此的特點吧?不過,太過陰沉也不好。總之我寫到途中就交了給Revo先生,說「之後就全部交給你了,請將Revo先生的旋律接合上去吧」,是以這種形式開始的。
——Revo先生說過在一聽到旋律的瞬間,「腦中就浮現出沙塵」。那梶浦小姐你自己是以怎樣的印象寫出這個旋律的呢?
梶浦 自己的旋律交給別人修改這種事我還是第一次,我是覺得自己不應該建立太明確的印象。所以,我反而沒有花太多時間。只是把浮現出來的,覺得不錯的部分留下來,一口氣寫了幾首曲子,再「好,就是它!」這樣選出來的。所以,是在有固定印象前就交給了Revo先生。
——原來如此。那歌詞是怎樣製作呢?
梶浦 Revo先生一開始只寫了第一段的歌詞,於是我說「那我寫第二段」,然後連後半的歌詞一起寫好了,但並沒有就這麼完成,而是再交回Revo先生手上,Revo先生再加以整合。歌詞最初相當的絕望,他對我說「請寫出救贖」。這明明是「夢想的港口」,最後卻被掩埋在砂土之中,在絕望中完結,的確有點過分(笑),所以結尾有好好地得到救贖了。
——重新一口氣回顧了『Dream Port 2008』,會考慮再辦一次嗎?
梶浦 我是想的。不過,這樣說可能有點奇怪,但我也有種「想看看Revo先生和其他創作人合作的演唱會」的想法。這次當然是盡了全力,但也收到了「真的做到名副其實的合作了嗎」這樣的意見,所以如果有下次,希望能更加表現出合作的意義。
——那麼,有成為每年例行活動的可能嗎?
梶浦 每年不好說呢(笑)。始終要考慮時間,不過,以自己的享受程度而言,的確有想再辦一次的心情。
——比如說,按奧運週期舉辦之類?
梶浦 那樣的話,可能沒多少次可以辦了呢(笑)。
Revo訪談(前半)
Revo以包含自我翻唱、組曲和新曲等「好的意義上」背叛觀眾的非常規歌單,來對抗經驗豐富、擁有許多作品的梶浦由記。現為大家送上選曲的幕後故事,和震驚所有人的「ヤンマニ(あんなに)一緒だったのに」等豐富內容!
——『Dream Port 2008』已經過去一段時間,現在回顧一番,請坦率告訴我們您此刻浮現的感想。
Revo(以下略稱:R) 雖然覺得看到了理想的形式,不過是不是還沒能達到最理想的狀態呢?這是我直白的感想。還有「是不是應該要更有合作的感覺呢?」這部分也有點糾結,不過我得出了不是「做/不做」而是單純因為時間不足所以「做不到」的結論。兩個樂團融合在一起做同一件事,並不是那麼簡單。只是,就算所有歌曲都以合作形式表演,這真的是觀眾渴望的東西嗎?也有這部分的考慮。究竟觀眾希望我們融合到什麼程度呢?在演唱會結束後,我自己也沒得出完整的答案。不過,我最後決定不想那麼多。反正已經結束了,之後要做的事也堆積如山……站在我的立場,首先不是覺得高興,而是去思考需要反省的地方。想做出更好的東西,想帶領大家去更好的地方,我經常有這種心情。這點應該很Revo吧(笑)。反省過了以後會多加留意和改善。
——原來如此。單是觀看就覺得跟平時的演唱會真的很不同,Revo先生有感覺到什麼不同嗎?
R 在神戶公演時反而太過著重「不同」了。實際一試,才發現做回平時的我們比較好。所以在東京公演的氣氛,我想會比較接近平時的『領擴』演唱會。因為在橫濱公演吃西瓜被接受了,所以我想在東京公演應該吃什麼也沒問題了吧。下次讓大家以為我終於會吃桃,結果卻是吃香蕉之類。像是「啊,革命老師4……你這個人真是」的感覺(笑)。5
——(笑)。我去看了演出,可以說完全感覺不到絲毫Sound Horizon(以下略稱SH)的客場感。
R 嗯,完全感覺不到。一開始可能大家確實有點縮手縮腳。因為不清楚旁邊的觀眾是SH的粉絲還是梶浦小姐的粉絲,所以會怕自己太興奮是不是會很格格不入,諸如此類。於是在最初的神戶公演,大家都有點僵硬。第二場之後,因為現在很多情報都會在網上流通,大家看到之後當然會參考吧。有些東西正因為是在這個時代才能連繫起來的。還有,第一次來的人也會希望能好好享受而去預習。這樣說可能有點誇張,不過這就是人類的智吧,可以感受到歷史與文化的縮影。知識的資料庫就是這樣共享下去。有點Roman的感覺呢。雖然只看書的話運動不會變好,但先學懂基本知識,比什麼都不懂會進步得更快。不單讓知識停留在知識層面,而是通過自己的體驗將知識昇華成經驗,如果大家能做到這點,我會很開心。
——「即是…連光也無法逃脫的暗黑超重力」是最好的例子呢。
R 沒錯。因為一定有人不知道吧。不過在神戶公演時,大家一開始就大喊「知道—!!」,像是「來吧!」的心情(笑)。太不正常了。明明一定有第一次參與的人。感覺是連不知道的人也融入了當時的氣氛,一起興奮了起來。不過我覺得這樣是對的。因為這是名為「夢想的港口」的慶典嘛。參加了但不樂在其中就太浪費了。不過,在想歌單的時候,老實說很苦惱。考慮到「不是個人演唱會,就選些保守點的歌」這一點的話,像「即是…連光也無法逃脫的暗黑超重力」是在一開始時就排除在外的選曲了。因為這首歌完全是觀眾參加型。雖然不是李小龍,但這是首「不是去思考而是要感受」型別的歌曲。但是,也有想過反倒是該選擇這首歌不是嗎。雖然有點冒險,但如果當時的氣氛完全不對勁的話,不就做不到我想要的交流了嗎?我連這一步也想到了。但與其不跳然後後悔,我寧願跳完再後悔,我比較喜歡這樣的人生。
——一演唱「超重力」的時候,會場瞬間變成了SH的氣氛呢。對梶浦小姐的樂迷來說,梶浦小姐也一起跳這一點,我覺得很重要。
R 因為我很巧妙地勸誘她了呢(笑)。
——(笑)。您是怎樣勸誘她的?
R 首先,我很熱烈地說服她,說「求求你!我很想跟梶浦小姐一起跳」。雖然她沒有立刻答應我(笑),但也不是「我不要」的感覺。而是像是「我沒什麼運動神經」的感覺。梶浦小姐也一起跳的話,很明顯視覺上比較能炒熱氣氛對吧?所以她的經紀人也說「一起跳比較好喔!」。像是包圍她然後步步進逼的感覺(笑)。
——原來如此(笑)。看見梶浦小姐現場演奏的樣子,有什麼感覺?
R 受邀去觀賞4月的「Yuki Kajiura LIVE」時,我首先覺得很意外。因為她平時常說「我不太會彈鋼琴」、「你不要太期待喔」之類,但實際一上臺就哇—!地活動身體(笑)。我忍不住想,由記! ?你超來勁的好嗎!因為這次的活動,我跟梶浦小姐一起接受了幾次採訪,她很強烈地發出了「一定要享受音樂」的資訊。在『Anikan』的訪談裡也是這樣對吧?而她自己本人正是在實踐這個資訊。真的很棒! Gloria Yuki Kajiura!
——在之前的訪談中,您說過你們是「音樂性很接近的人」,那透過『Dream Port 2008』有看到不同的地方嗎?
R 很清楚地看到了不同的地方呢。要說有什麼不同,有一段梶小姐寫的旋律我非常喜歡,我明明覺得6這段旋律如果是我自己寫出來的也不會有違和感的(笑)。但就是跟自己的語言、自己的歌詞合不起來。真是奇妙。這一點很有趣。
——原來如此。在橫濱公演中,你曾說過「去往沙塵彼方…」這首歌「幾乎完全是共同創作」,實際的創作過程是怎樣的呢?
R 我們已經說好把誰寫了哪一個部分這件事「帶進棺材裡」了,所以不說出來會比較有趣(笑)。最初提交出旋律的是梶小姐,她說「我不介意你想怎麼用,只用你喜歡的部分去處理吧」。當然,我做好了以音樂製作人的身份對內容進行冷靜判斷的心理準備,不過旋律的確很好。畢竟那可是是梶浦由記嘛。 Gloria Yuki Kajiura(笑)。雖然她叫我「不用客氣」,但根本就沒有駁回的必要。相對的,「我的話就會加上這個旋律」,像這樣我在寫完旋律之後給梶小姐聽,收到她的認可……過程大致就是這樣。所以,最初她寫出來的旋律在方向性上很重要。因為這等於決定了包括樂曲節奏感在內的等等要素。歌詞是我先寫的。我在歌詞裡留了一些空白,然後交給梶浦小姐,拜託她「把歌詞填滿」。之後我再看她寫的歌詞,驚訝過後再補寫,大概就是這種感覺。只是看歌詞,如果不是很資深的樂迷應該完全分不出「這句歌詞是誰寫的呢」。一開始是非常容易看出來的,因為我寫的部分押韻押得很工整。雖然梶小姐給我的感覺是覺得「不用過份配合,凸顯出各自的個性不是也很好嗎」,但以一首歌曲來說,我還是希望能有種好像是一個人寫出來的一致性,所以就乾脆地重新寫過了。我把自己的歌詞改得跟梶小姐的歌詞押韻、或是語感上調整出工整的對比。因此,我認為整首歌有很強的統一感。在這個過程中,和樂曲比起來,不如說是在歌詞上更容易看出差異。從這些地方,重新發現了自己對歌詞確實非常執著。
——剛才的話真是很有意思呢。另外我很好奇的地方是,為什麼會由『Dream Port』產生出「沙塵」的印象呢?
R 與其說是「沙」,其實是「風」的印象比較強。在聽到梶小姐提交出來的旋律時,我就感覺到有風吹過了。當然,風的SE是我之後加進去的,並不是由一開始就有的。還有我們是『Dream Port』,所以加了很多「夢想」在裡面。 「Port」的部分就先放到一邊(笑)。雖然形象是風,但並不是海風。我始終覺得那是陸地上的風。所以,為這首歌加上砂這個主題的人是我。而梶小姐在這一點上也配合了我。最後關於歌名的命名,我認為綜觀整首歌,除了「去往沙塵彼方…」外沒有別的了。
——這次的演唱會,自我翻唱的構想非常有意思,背後的理由是?
R 大致上有兩個理由。我想跟梶浦小姐那邊取得一個平衡,我和她只有大家都是作曲家這個共通點,但她不是會表演各種作品的歌曲嗎?所以我也不想只是表演SH的歌,也想試試演奏以我個人名義寫的歌,或是平時很少演出的歌。還有一個理由,就是我想辦成一個與以往不同的演唱會。就是因為這個想法,誕生了歌姬翻唱三連彈。因為有三位女性演唱者,所以我從別的作品選出了感覺適合她們的歌進行改編,讓她們各自演唱一首去展現她們的魅力。就是這樣一邊維持微妙的平衡,一邊將聚光燈打在她們閃耀的個性上,我想這樣的話,就算我不斷提出惡鬼般的要求,也不會被討厭了(笑)。
——原來如此(笑)。
R 還有「Baroque」,其實是某天靈光一閃想到的。那是基本上由大鍵琴演奏的樂曲,是由對位法,也就是讓旋律線彼此融合的方法所創作的音樂。如果是大鍵琴的情況,就是將由單旋律和單旋律之間的關聯產生的音樂,用右手和左手編織出縱線(和音)和橫線(時間軸),令旋律聽起來更加華麗,這就是俗稱的巴洛克音樂的方法論。有一天,我突然想到「用吉他來彈說不定也很有趣」。將右手和左手的兩條旋律,各自替換成一把吉他的旋律,再由兩個人演奏不就可以了嗎?於是就試著做了。
——純音樂部分,披露了新曲「死去的少女手握水中月」。
R 說起來,梶小姐沒有演奏純音樂曲目呢。因為總覺得「她應該也會演奏純音樂吧?」所以我想這邊也「演奏一下純音樂會比較有趣吧?」而加入了。之後她在慶功時說「純音樂太可怕了,我演奏不來」。我明明以為她也會這樣做的7……由記~(泣)。
——這次的「Baroque」,包含燈光演出在內,編曲能令人聯想起閃閃發光的水面呢。原來也有像這樣的再解讀,令人再次感受到了自我翻唱的樂趣。
R 這次沒有獨白,可能也對樂曲的印象有很大影響吧。再怎麼說,我不可能刻意做到那樣的(笑)
——在組曲部份中,披露了新曲「冥王」。那個時候,「連新專輯的標題也很乾脆地寫上了!」,嚇了一跳呢(笑)。突然將新歌放進組曲裡的做法,也讓人很驚喜。
R 總之就很順理成章的放進去了(笑)。而且,在之後的MC也沒有提及(笑)。在神戶公演時,突然察覺到「呀,沒有提到」,於是在後半的MC補充「呃…剛才理所當然地演奏了……」。這不知何時就變成了我的風格。
——(笑)。
R 始終,我自己覺得,對來看『Dream Port 2008』的人來說,沒有像「甜頭」的東西是不行的。用一貫的方法演奏一貫的歌曲當然比較輕鬆,也有很多人是第一次來演唱會,所以這樣做說不錯也是不錯的,但我自己就會覺得沒趣,也會覺得不好意思。因為我不想給人一種我在偷懶的感覺。每做一件事,我就想要挑戰些新事物。不這樣做的話,就只是在消化而已。我想嘗試各種各樣的可能性。
——在自我翻唱時讓不同的歌手演唱歌曲,我覺得也是新的挑戰。 「Schwarzweiβ」和「冥王」也是這樣,讓REMI小姐站在舞臺中間,把焦點放在她身上,能聽到她以不是聲樂的歌聲演唱,感覺很新鮮。
R 說是偶爾也確實是偶爾,我希望每次都可以有一點新的構思,雖然這次把重點放在REMI的這個部分,但下次說不定不一樣了。
——梶浦小姐將「緋色風車」混編成「少年將劍…」的組曲形式,並在您面前翻唱,您的心情是?
R 該怎麼說呢,「混在一起了嗎──」這樣的感覺(笑)。
——雖然這麼說,但您不也在「ヤンマニ(あんなに)一緒だったのに」把歌曲混在一起了嗎(笑)。
R 對,其實這邊也做了同樣的事(笑)。
——我想過「梶浦小姐會不會生氣呢?」
R 她沒有生氣呢,她說「沒想到你會這麼出招」。雖然我覺得我們彼此彼此吧──?因為樂曲有故事的走向,擅自改編本來是很危險的事,也可能會被誤解。不過這是個慶典,我也完全不會介意。最重要是樂在其中!
——不過,不是有「Gloria Oh! Gloria! YUKI KAJIURA!」嗎?橫濱公演裡梶浦小姐的照片還哇──! !地動了起來。看到那個我忍不住噴笑了,想「惡搞過頭了!」(笑)。
R (笑)。我們把自己的歌也混進去了。那個影像是工作人員的惡搞,連我也不知道(笑)。神戶公演時明明還很老實的,居然在背後偷偷地升級了。這種算是Call & Response嗎,工作人員也會很有興致地融入舞臺上的氣氛,這應該也是SH的魅力之一呢。這也許是和梶小姐那邊不同的樂趣。
——Revo先生說過「ヤンマニ(あんなに)一緒だったのに」是「誰都想得出來」的,但一般想不出來吧(笑)。
R 嗯,雖然我是這麼說,但其實心裡也是想「應該想不出來吧」(笑)。如果不是平時會想冷笑話的人應該很難想得出來。這該叫冷笑話思維嗎?因為想冷笑話可是我的工作呢(笑)。有時有些會令人很感動。那些就已經不是冷笑話,而是藝術了。
——因為會反映在押韻上呢。兩邊的翻唱都很出色,是藉著合作才會產生出來的樂趣。最後想以這條問題結束有關演唱會的話題,如果再有這種機會,會想再辦一次嗎?
R 大概兩種心情都有呢……。如果只是單指演唱會本身,我當然想再辦。不過,時間上必須能配合才行……。這次要反省的地方,其中一項是雙方都太忙了。始終不是單純辦個演唱會就好,必須先訂立詳細的計劃再去做。如果下次再辦,我會希望能辦得比這一次更好,所以要多花一點時間考慮才行。
——看來,下一次不是沒有機會呢。
R 我姑且有試著想像一下。 「如果下次再辦,應該要怎麼做呢?」我有試著這樣子摸索,不過現在還是只限於腦內體操的階段。這已經是總在思考的人的本性了。
——這次之後會就此結束,還是會有進一步發展,令人很在意。
R 我也和梶小姐聊過,如果還有下一次的話,大概不會執著於「Port」,這是我們共同的想法。我們也開玩笑地說過下一次叫『Dream Island』,在夏威夷那邊舉辦(笑)。不過現在的情況還是一切未定。不過,想期待的話就期待吧。夢想越多人生就越充實。越過這片砂海前行吧。祝各位旅人好運!
梶浦由記訪談(後半)
「2008年是演唱會之年」,一如此宣言,梶浦由記早已決定會於7月31日舉行個人演唱會。另外,這次採訪也訪問了她關於Kalafina和『空之境界』劇場版等今後的活動安排。
──關於今後的安排,7月31日會有名為「Yuki Kajiura LIVE VOL #2」的個人演唱會呢。已經在構想要辦一個怎樣的演唱會了嗎?
梶浦 這次的演唱會,我不打算跟最近辦完的『Dream Port 2008』和4月5日開始的演唱會做出太大分別。我會吸取在當中領會到的東西和要反省的地方,再努力地做一次。所以,心情是要將目前辦的演場會一次總結起來!雖然不是追加公演,不過說不定也有類似的意義在裡面。
──也就是想讓觀眾看到08年前半年演唱會的集大成?
梶浦 說得沒錯,雖然說不定會在哪裡再辦一次(笑),不過心情上,是想將至今為止各種以實驗性質嘗試過的事,在這裡一次總結起來這樣。如果說成是追加公演,意思可能會有點不同,總而言之,我希望辦成一個「我一直想做的就是這個!」的演唱會。
──也就是可以見到梶浦小姐在08年展示的最新配方吧。非常期待!然後,似乎還有一個很大型的工作呢。
梶浦 由北野武導演執導的電影中,我會負責音樂的工作。電影將在9月20日上映,直到今天早上我也一直在作曲。
──活動的範圍愈來愈廣,真是太好了。
梶浦 對呢。還有,Kalafina也會在7月30日推出新碟。 Kalafina會在7月31日的演唱會作為開場歌手登場,敬請期待。之後『空之境界』劇場版也會繼續上映,這段時間真的會有種接踵而來的感覺,因為這是個一共有7章的宏大故事呢。今後也希望大家繼續期待。
──『空之境界』的DVD似乎也賣得很好呢。
梶浦 這部作品真的有很多支持者。這次DVD限定版的內容包括了原聲帶。這張原聲帶裡,是直接將曲子按實際使用的順序排列的。
──能讓人在事後僅憑音樂也能代入角色呢。這麼說,直到秋天為止,您都會經常公開露面,想必接下來會非常忙碌,請多多注意身體,繼續加油。
梶浦 是的。謝謝!
Revo訪談(後半)
Sound Horizon在『Dream Port 2008』公佈了將發售6th Story CD『Moira』和舉行相應的演唱會等,現在正開始為夏天以後的活動做準備。這次訪談必定會令大家更期待之後的活動!
──想請教一下以後的計劃,特別是關於現在製作中的最新專輯,您在『Dream Port 2008』的舞臺上公開了新歌「冥王」,之後在MC時說了「歌手人數會增加」對吧?
Revo(以下略稱:R) 是會增加喔,名字之類的現在還不能說,不過並不單是一兩個人,直接說出來吧,是會增加一倍。
──說出來了呢(笑)。多一倍的歌手嗎!
R 唔~好像比一倍還要多呢?應該說,我打算做一些沒有這個人數的話就做不到的東西。雖然因為還在製作中,所以有很多迷茫,不過在現在這個時間點,人數已經是一倍了。有些部分還有種「就算這樣好像還不夠?」的感覺。總而言之,在專輯裡,有人只是唱一個樂句,但我已經想好了他站在舞臺上的樣子。雖然這的確很困難,不過單是按實際的人數而言,是個有很多人出場的故事沒錯。
──像群像劇一樣?
R 嗯。男女老幼的角色都會登場,大概就像大河劇的感覺吧。真的很需要不同世代的歌手。只是,如果無止境地考慮這些的話就沒法收場了,所以就要仔細想想將焦點放在哪裡。像是讓誰來為那個人的心境代言,或是用旁白來處理之類。又或者只靠聲優的臺詞帶過等等。不過,如果要進行某種程度的聚焦和放大,完全不唱歌的話還是很難做到。因為我是在創作音樂作品。擔任主角這種重要位置的人不唱歌很困難吧。關於這種重要的部分,雖然已經決定好了,但其它的部分還是很困難……。
──您又提升了難度呢。
R 我還在痛苦中呢,真不曉得自己是S還是M(笑)。有些地方覺得不碰是最好的,但這麼想著,又覺得作為故事卻描述不足似乎不太好……。
──要貫徹到什麼地步呢?
R 就是這點很困難。
──也有考慮到演唱會時的重現程度對吧?
R 嗯,我也覺得自己在做一件相當難的事呢。
──在以前的訪談裡,您說過這些事「一口氣思考的話就會想放棄」,現在還好嗎?
R 唔…總之我正在努力。不過說實話,是很痛苦(笑)。發售日之類的因為還牽涉到人情世故,真的很困難。因為有些部分在完美的設計圖完成前就不得不開始了製作,所以現在感覺到有些地方開始變得說不通了。可是,如果裝作沒看到就推出,絕對會成為劣作。但如果只是病態地一味追求條理,曲子就會無法完成(苦笑)。 『Roman』的時候也是因為現實原因,時間非常緊張,才採取了像短篇集這種比較輕鬆的方法。基本上每一首歌都是獨立的,在這種構思裡,雖然暗示了曲目之間有某種聯絡,但以一首歌為單位去構想會比較容易。現在在做的專輯,真的是以『一張碟一個故事』為目標。不過,如果在這一點上追求完美,不管花上多久也無法完成曲子。這裡那裡微調一下曲子,然後縱觀整體再從中取得平衡。重複這個過程之後,就會開始感覺到之前寫完的歌不完美了。因為前後是連貫的,如果改動一首歌,就會令其他歌曲的定位出現微妙的改變……總覺得有點不舒服呢。
──還有時間限制,真是很令人苦惱的情況呢……。
R 『Dream Port 2008』也結束了,終於可以安靜下來去思考了,現在這個階段,再不好好考慮一下之前擱置的東西就糟糕了。基本上,我的方針是把曲子先寫起來,不過SH的歌曲,並不是「單純地寫好一首好曲子之後,隨便加些歌詞就完成」的世界。不先寫好一定程度的歌詞,旋律就沒有意義了。沒有了說服力。寫歌詞也要綜觀全域性,將整個結構都考慮進去才可以。不想好整個故事,就不知道要向怎樣的方向編曲。以單一首歌曲而言,哪怕工作人員可能已經覺得完成了,但我自己心裡捋不順條理的話曲子就一定不能用。出現過最壞的情況是,以為已經完成的曲子,也要重錄或是不得不追加新錄的部份才行。雖然我想儘可能不將錄好的東西白白浪費……。真的很困難。商業和藝術所追求的東西有時會完全相反。如果按照一般的承受力要麼妥協,不然就瘋掉。不過我會去戰鬥。我認為正因如此,能夠理解的人們現在才會給予我包容尊重。
──很殘酷呢……。
R 真的很殘酷啊。 ……是歌詞啊,歌詞。光寫出很好的旋律,在SH是不行的。我再次切身地感受到了。
──這真的是只有現在才能聽到的祕談呢。
R 不過在這本書發售的時候應該已經大致完成了(笑)。
──還沒完成就糟糕了呢(笑)。
R 真的會很糟糕呢。每天都是緊要關頭。現在還沒估算到整體會有多長。只是,因為一定要能塞進一張CD裡面,所以最後有可能會進入到「再20秒!還得再刪個20秒!」的世界。雖然絕對沒法以一首歌為單位去刪,但把這段間奏的反覆刪了吧,之類。
──我們除了說「請加油」以外什麼也做不了,實在很焦慮。而且,已經決定了9月會發售專輯和舉行演唱會了呢。
R 沒錯。在這次演唱會上的走位、流程上必要的間奏、特別的動作場面之類,有些地方是一邊想像這些一邊創作的。
──只在JCB HALL一個地方舉行,也就是會做成您之前說過的「連同整體環境一起設計進去的演唱會」,對嗎?
R 沒錯,我想將那個表演廳的潛能全部激發出來。
──是以類似於在一個地方開馬戲團一般的形式來營造世界觀嗎?
R 如果能做到這樣是最理想的。如果不斷換地方的話,限制也會相應增加,這一點是我從至今的活動中學到的。這一次,是以希臘神話為題材的作品。在那個星期裡,JCB HALL會變成古希臘風格的世界。就像希臘來了東京一樣,這樣很令人興奮吧。就事先請各位讀者,從這些微細的情報,去展開各種想像吧。
──謝謝您這麼珍貴的資訊……不過,真的是沒有休息,一直在活動呢,您有沒有進行特別的身體調理?
R 沒有,沒有特別在做這個。
──那會跑跑馬拉松之類,來提升體力嗎?
R 我很少跑馬拉松之類呢。不過,在演唱會期間,說不定在某種意義上是比平時更健康,因為可以活動身體。絕對是在錄音室工作時比較不健康。
──會為了演唱會,做仰臥起坐100次或是俯臥撐100次之類嗎?
R 這種我不太做。說真的,我已經很精神主義了。比如勉強自己和不勉強自己之間的平衡,之類的。勉強自己的時候會很苛刻,但不勉強比較好的時候,就會盡全力地發呆之類。
──但是您的體型完全沒變呢。
R 不,並不是這樣(笑)。一直進行錄音的話,不管怎樣都一定會發胖。應該是因為一直都不動,和壓力異常地大的原故。
──您是有壓力時會吃東西的型別嗎?
R 是呢,真的很糟糕,還會不停地喝酒。我也喜歡音樂,要說聽音樂覺得很放鬆的時候,說有也確實有,但是基本上創作音樂的人,聽音樂絕對放鬆不下來,因為一聽就會去分析。聽著音樂、忘我地放鬆自己這種事,絕對做不到。說不定,從事和食物有關的工作的人,就算吃美味的東西也無法放鬆自己呢。錄音完成之後,接著就要為演唱會絞盡心力……真的是很殘酷的日子(苦笑)。